- České forum

z gnome na kde (2 odpovědi)

Sokol — Wed, 08 Sep 2010 19:04:52 +0200

Mám problém s tím, že jsem si omylem nainstaloval Fedoru 13 s gnome, ale chtěl bych tam KDE.
Dá se dodatečně stáhnout balíček a nainstalovat prostředí KDE?
Děkuji

uspání na disk (žádné odpovědi)

palast — Wed, 08 Sep 2010 16:27:05 +0200

Zdravím,
od jisté aktualizace mi nejde u fedory 13 uspat na disk. Nejde to jak na notebooku tak taky na běžném stolním PC. Máte taky takový problém a nevíte někdo jak to vyřešit?

Linux (všeobecne) často parkuje hlavičky disku (3 odpovědi)

kotrcka — Thu, 09 Sep 2010 14:04:50 +0200

Zdravím Vás,
píšem to sem, aj keď sa problém týka v podstate každej distribúcie Linuxu, ktorú na svojom notebooku rozbehnem. Jedná sa o to, že systém príliš často parkuje hlavičky disku. Iste si každý pamätá tento problém, keď bol medializovaný pri niektorom vydaní Ubuntu. U mňa ale zdá sa pretrval dodnes. Disk parkuje hlavičky pokojne aj niekoľko krát za minútu.

Našiel som si návody, google u mňa funguje a najlepšie riešenie vyzerá byť hdparm -B 254 /dev/sda (prípadne iná hodnota nad 200 a pod 255). Vtedy sa disk upokojí a ani za niekoľko minút hlavičku nezaparkuje.

Teda riešenie v podstate mám, len by som rád vedel, či nie je lepší nejaký iný postup, prípadne či táto voľba nejakým skrytým spôsobom neovplyvňuje nejaké iné vlastnosti disku.

Jedná sa o HP nx6125 s nejakým Toshiba diskom, google ohľadom tohto nenašiel nič.

RPMFusion nepodpíše kľúč-f13 (3 odpovědi)

betacheer — Fri, 03 Sep 2010 17:52:01 +0200

Nainšttaloval som si RPMFusion na Fedoru 13 a vždy keď chcem stiahnuť nejaký balíček, tak mi vyskočí error, že nemôže nájsť/stiahnuť/podpísať certifikát. Keď sa mi podarí, tak sem hodím aj prresné znenie tej chyby, ale terz ho nemám dostupné, lebo som preinštalovával fedoru. Myslím, že na anglický fórach sa to už rišilo a je to asi aj medzi bugmi. Neviete či sa to nedá nejako opraviť?

Vopre ďakujem za odpovede

kopirovanie z FTP (4 odpovědi)

bambulko — Mon, 16 Aug 2010 14:00:08 +0200

cafte
neviem do certa, preco mam ja linux "zacarovany"... pripojim sa k ftp, chytim mysou adresar, alebo ctrl+c a zacnem kopirovat. zobrazi sa kopirovaci teplomer, kde je napr Copiing 34 files, zobrazi sa 2mm teplomer a tym to skonci :( kurwa fix ;( cim to moze byt?

dik za radu

Edit: Filezilla ide OK. nefunguje to iba cez file browser :(

Login themes (1 odpověď)

Loki — Mon, 02 Aug 2010 07:55:18 +0200

Zdravim,
Nainstaloval jsem si FC13 a chtel jsem si zmenit vzhled prihlasovaci obrazovky, ale bohuzel nemohu najit tu aplikaci pro zmenu. Drive tato aplikace byla v "system -> sprava". Muze te mi poradit jak ji nahrat? A nebo alespon poradit jak se da ten vzhled nastavit rucne.

dekuji.

Menu v KDE4.x (1 odpověď)

thori86 — Sun, 01 Aug 2010 18:50:43 +0200

Zdravím zkouším si teď nové KDE4, (původně jsem požíval 3.5 verzi, pak dlouho gnome). Nějak jsem ale nepřišel na chuť novému stylu Kmenu (alá windows vista/7), prostě si na tuto změnu nemohu zvyknout. Poraďte prosím, jak mohu změnit styl kmenu na styl kmenu z verze KDE3.5. Možná je to primitivní, ale já se s tím teď seznamuji a opravdu nevím jak na to. Podrobnější návod, jak měnit styly kmenu by mě dost pomohl.
Zatím dík

MaxiVista ekvivalent nebo spis neco lepsiho ? (2 odpovědi)

PepaFL — Tue, 03 Aug 2010 12:59:52 +0200

Pro win. maxiVista umoznuje pouzivat laptopy v siti coby dalsi monitory. Pro praci potrebuju co nejvice monitoru, na vykonu moc nezalezi, jde o streamery,thinkorswim atd, nic narocneho...resim to vice notebookama + ext. displ. - na kazdem ale jen 2 a nemoznost vse ovladat z jednoho mista jednou krysou a klavesnici...
Jedno z reseni je MatroxTriple Head2go ...bezi asi jen pod win :-/ ...existuje nejaky sw ktery by dokazal aby se 2 monitory na VGA rozdvojce tvarily jako jeden napr. 3200 x 900 ? nebo jina moznost pro alespon 2 pridavne panely k primarnimu ? Diky za kazdy napad

vyber systemu pri bootu (7 odpovědi)

PepaFL — Thu, 19 Aug 2010 06:43:59 +0200

Ahoj, jeste jeden dotaz - kde se da editovat vyber systemu pri startu ? a jak odstranit po aktualizacich ty predchozi verze abych nemel casem na vyber ze sloupce "xy" verzi v seznamu OS ? diky moc ;o)

mountovani sitoveho disku (6 odpovědi)

wdolek — Mon, 26 Jul 2010 17:40:44 +0200

pokousel jsem se namountit sitovy disk (jednoduse pres sambu nebo nfs) pomoci fstabu. velice rychle jsem narazil na problem s NetworkManagerem - ten se spousti az po mounteni z fstabu.

snazil sem se to "ocurat" tak, ze jsem si do rc.local pridal volani skriptu, ktery sitovy disk mountuje. narazim ale na dalsi problem - pokud pocitac usne, tak po probuzeni disky nejsou namountovane.

vyrobil sem za pomoci kamaradu (protoze shell sem videl naposledy ve skole) skript, ktery sem umistil do sleep.d... z nejakeho duvodu se ale proste sicak nechce spoustet / a nebo se to nenamountuje - mozna jestli v tom zase neni ten NM.

dokazal by mi nekdo poradit jak na reseni teto situace? predem diky
Fedora 12, x64

Čínština v Plain Text Mode (Fed13) (2 odpovědi)

Edward_Hyde — Tue, 20 Jul 2010 16:13:46 +0200

Ahoj... mám takový zřejmě ne úplně běžný problém. Pomocí kláves CTRL + ALT + F2 se přepnu do čistě textového módu, kde potřebuji vypsat na obrazovku txt soubor (dělám příkazem "cat") jež obsahuje čínské znaky vložené do něj v geditu v grafickém módu pod gnome, kde s čínštinou není žádný problém, mohu psát maily, vyhledávat na webu i pracovat v terminálu. Nicméně potřebuji pracovat s čínštinou i v čistě textovém módu a tam se mi to nedaří. Po zadání cat "cesta k souboru" se mi vypíšou jen čtverečky. Problém bude asi v užitém fontu, ale nevím, jak a na co ho změním. Problém může být také ve velikosti fontu, protože i při užití správného znaku by nutně musel být pidižvíkoidní a tudíž nečitelný.... Otázka tedy zní: lze v čistě textovém módu (CTRL + ALT + F2) vypsat čitelně na obrazovku čínské znaky z txt souboru? Pokud někdo ví, tak budu velmi vděčný za radu. Hezký den všem!

Fedora 13/64 , Vaio s nVidia go7400 a 2.monitor (9 odpovědi)

PepaFL — Wed, 28 Jul 2010 02:24:56 +0200

Ahoj lidi, vse v pohode, funguje jak ma - jen si nVidia nepamatuje nastaveni a vzdy nabehne na primarni monitor, 2. musim pres nVidia display settings vzdy opetovne nahodit. Pres live CD se mi nepodarilo vymenit config za prepsany a pri pokusu o ulozeni nastaveni napise ze nemam opravneni menit / zapisovat - prihlasen jako root a SElinux vypnuty.
Dekuju moc za kazdou radu

XRandr nastaveni po bootu (3 odpovědi)

anydska — Wed, 14 Jul 2010 12:09:20 +0200

Ahoj,

uz druhy den se snazim prijit na to jak donutit Fedoru aby spravne nastavila monitory a uz si nevim sam rady ...

Mam laptop od HP pripojeny pres HDMI k externimu monitoru. Na laptopu je nainstalovana Fedora 13 LXDE spin se vsemy updaty. Problem nastava uz pri prihlaseni - zobrazeni SLiM: obraz je rozdelen mezi obe obrazovky -> neda se na to koukat, input policka jsou uprostred, po prihlaseni je obraz rozlozen mezi obe obrazovky. Ve vysledku mam tedy strasne sirokou plochu, ale stejne toho neni moc videt (rozliseni nejsou stejne ...). V nastaveni tedy vyberu vypnout LVDS displej (LCD na laptopu), ale aplikace si stale pamatujou stare nastaveni. Bohuzel toto nastaveni je take jen docasne, pri pristim bootu se obraz opet rozdeli mezi obe obrazovky.

reseni je vypnout LVDS uz pri spousteni login manageru, problem je, ze nevim kam muj xrandr skript dat ;( je nekde ve fedore skript "spustit pred spusteni xorg/default nastaveni xorg" ??

podobny problem sem driv resil instalaci catalystu kde jsem displej na laptopu vypnul, bohuzel do fedory 13 nejsou catalysty nainstalovat.

tesim se na Vase rady

Žádný zvuk (Vaio VPCEA1S1E na Fed13) (7 odpovědi)

Edward_Hyde — Tue, 13 Jul 2010 12:29:43 +0200

Ahoj...
mám nový notebook Sony Vaio VPCEA1S1E s natočenou Fedorou 13. Pokouším se ji odladit tak, abych ji mohl používat, ale jsem laik a narážím na problémy, které se mi daří jen obtížně odstraňovat. Nejnověji jsem zjistil, že mi vůbec nefunguje zvuk. Nejde dokonce ani při při flash videii na webu (YouTube etc) natož při přehrávání videa či muziky. Problém se týká jak vestavěných repro tak sluchátek. Omlouvám se, ale nevím jak postupovat. Našel jsem nejaký script (ALSA information), který poskytuje podrobnější informace o mém compu, třeba to pomůže k nalezení problému: [www.alsa-project.org]

Za případnou pomoc samozřejmě moc děkuji!

F13 nepamata nastavenie (6 odpovědi)

misoto — Mon, 12 Jul 2010 12:53:54 +0200

po niekolkych pokusoch instalacii F13 kedy konecne prestala padat.. na HDD je format a len linux, sa mi konecne podarilo uz aj rozbehat veci co som potreboval, avsak vysla nejaka chyba o "....daemon..." a odvtedy mam pocit akokeby si vsetko co nastavim nepamatalo.. naprd dalsi HDD stale zmizne z plochy, klavesnicu mam USA a SK qwerty a stale mi dohodi dalsiu SK a poprehadzuje, uz ma to zlosti, viete co s tym ?

Komplexní řešení dualbootu a klonování na další workstationy (1 odpověď)

pidiclovek — Fri, 25 Jun 2010 21:25:09 +0200

Zdravím,

jak titulek říká, hledám nějaké komplexní řešení pro instalaci a údržbu dualbootu win7 s Linuxem (bude to RHEL, ale na této úrovni uvažování by na tom nemělo záležet. ) Moje situace je tedy následující:

Mám zhruba osm takřka totožných worstationů, co se týče disků, jsou ve všech právě tři. Na primárním disku jsou již na všech zavedeny win7, na druhý disk chci dát RHEL – na některých kompech už to testuju, ale chtěl bych znát zkušennosti s následujícím:

Mám takovou představu, že vytvořím jeden “vzorový” komp a pak vytvořím z disku s Linuxem image a tu naperu na zbylé kompy tak, abych nemusel každý konfigurovat znova. Pomocí image bych taky rád zálohoval.

Má někdo s podobným systémem zkušennosti? Jaký byste mi doporučili postup, respektive kam například zavést zavaděč od linuxu, jaký soft je nejvhodnější pro klonování systému a podobně...
(software na klonování už jsem projížděl i něco zkoušel, ale chtěl bych znát názor a zkušennosti těch, kdo něco takovéhleho řešili jako celek...)

Díky,
s pozdravem Pidiclovek :)

Vývoj webu, práva k složce WWW. (1 odpověď)

petrh — Mon, 21 Jun 2010 21:19:42 +0200

Zdravím,

rád bych vyvíjel web - nainstaloval jsem dle návodu webový server (+PHP, MySQL) a v prohlížeči mi zobrazí testovací stránka Apache. Pokud tomu dobře rozumím, tak by měl být nahrán ve složce var/www/html, ale v této složce nemám práva zápisu.

Jaký je doporučený postup? změnit práva? (pokud to půjde) nebo přemístit tento adresář do mé složky uživatele? (ptám se především na "best practise" jak se to osvědičlo, jak by se to mělo dělat, vzhledem k filozofii linuxu)

Doplním, že se jedná o "vývojářský počítač" - jsem na něm jenom já, nefunguje jako server nebo tak něco...

ovladač nvidia - aktualizace (4 odpovědi)

PanD — Fri, 09 Jul 2010 07:31:07 +0200

Zdravim,
jak dlouho se obvykle čeká na novou verzi ovladačů na nvidia karty, když jsem aktualizoval jádro na novou verzi.

nefunguje --enablerepo pro update-testing (2 odpovědi)

thori86 — Sat, 19 Jun 2010 21:03:33 +0200

Zdravím,
Nedávno jsem byl nucen reinstalovat systém F13(PAE). Mám kartu nvidia 8600GT, a když se ji snažím nainstalovat podle návodu v příručce příkazem yum --enablerepo=rpmfusion-nonfree-updates-testing install kmod-nvidia a posléze dalšími příkazy (k těm už ale nedojde), vyskytnese tato chyba:
--------------------------
[root@Fedora Dokumenty]# yum -y --enablerepo=rpmfusion-nonfree-updates-testing install kmod-nvidia
Zavedeny zásuvné moduly: presto, refresh-packagekit

Error getting repository data for rpmfusion-nonfree-updates-testing, repository not found
[root@Fedora Dokumenty]#
-------------------------

Samozřejmě že, repositáře rpmfusion mám přidány. A Yumex mi ukazuje repo updates-testing, v /etc/yum.repo.d jsou také přítomny.
Ještě před měsícem to fungovalo, teď si nevím rady.
Prosím o pomoc

btrfs F13 (1 odpověď)

Tailbone — Sun, 13 Jun 2010 00:17:00 +0200

Nainstaloval jsem si F13 s btrfs v / ,
vytvoril snapshot na /
pres btrfs subvolume list / zjistil id snapshotu
pres btrfs subvolume set-default / jsem nastavil snapshot jako aktivni
a restartoval NB.
Vse se povedlo a restartovalo do snapshotu.
Problem je ale v tom ze nevim jak se dostat na ten puvodni svazek !
Ve fstabu se UUID vubec nezmenilo a ja nemam paru jake bylo pubodni korenu .
Dokumentace k tomu neni zadna nebo jsem nic nenasel.
Nevi nekdo jak se dostanu zpet?

problém s APM u Western Digital disků - F13 (4 odpovědi)

Tailbone — Sun, 08 Aug 2010 22:19:18 +0200

Mám nový DW320 scorpio disk a každou chvíli mi to parkuje hlavičku ,což se projevuje velmi častým cvakáním hd (i několikrát do minuty pokud je hd v klidu)
Našel jsem odkaz ,že to dělalo i na F10 [forums.fedoraforum.org]
Trochu mne překvapuje ,že s tím někdo něco nedělá ,jelikož to dost snižuje životnost HD.
No nic zařídím se podle návodu snad to pomůže.

cteni a zapis na externi disk pripojeny pres USB (F12) (11 odpovědi)

wdolek — Thu, 19 Aug 2010 16:01:35 +0200

tak krome predesleho problemu, kdy se OS pekelne seka pri kopirovani/presouvani souboru z jednoho oddilu na druhy, tu mam dalsi "problemek", s kterym si nevim rady (nevim, kde co hledat, po cem patrat)

poridil jsem si externi disk - whoo... no vlastne jsem si poridil WD 2.5", 640GB, 5400rpm a k tomu boxik s USB-SATA radicem od Thermaltake... ... mam takove dva :)

vzhledem k tomu, ze cely svet bohuzel pouziva Windows, mam externi disk naformatovany na NTFS... mam zde nekolik problemu

kdyz se pokousim kopirovat data z disku kamkoliv (posilat je po siti nekam, ukladat je na hdd notebooku, ukladat je na druhy externi disk), zahy po zacatku kopirovani dostanu nautili read error (bez jakehokoliv vysvetleni). v praxi to znamena, ze z disku si nic vetsiho proste nezkopiruju (pravda, jeste me nenapadlo zkusit kopirovat pres konzoli)... v podstate to v nouzi resim rebootem do Windoze 7... X-(
obdobne problemy pocituji pri prehravani mptrojek - obcas se to sekne, a
1) disk se uplne odpoji
2) mptrojka prestane hrat a prehravac skoci na dalsi v playlistu v domeni, ze prvni skoncila

mohl by mi nekdo poradit, po cem popatrat? jak zjistit, jestli neni vadny USB radic, nebo disky (i kdyz to snad ne - dva disky a oba spatne?) ... nebo mam treba nekde neco spatne nakonfigurovane?

predem diky za kazdou radu

---
F12 64b, CPU Intel 1.8GHz dual, 4GB RAM, ...

---
EDIT, zkusil sem terminal i mc, ale to same... po zkopirovani 3.7MiB u jednoho souboru to vzdy shnije na input/output erroru... jde o video... prehrat z disku jde... ve Windows ho muzu zkopirovat jak se mi zamane...

jeden panel Gnome (2 odpovědi)

thori86 — Sat, 05 Jun 2010 14:49:56 +0200

Chtěl bych se zeptat (asi pro někoho primitivní) otázku, ale já jsem to nevyzkoumal.
Jde mi o to, mít v gnome (F13) jen jeden panel a to ten hlavní (myslím s menu Aplikace atd.) s tím, aby se v něm minimalizovali (a zobrazovali) spuštěné aplikace tak jak je to v Linuxu Mint. Ten spodní panel kde se defaultně zobrazují spuštěné aplikace bych chtěl odstranit a dát tam AWM.
Ještě jden dotaz... Vein tady na fóru má návod na aplikaci mintmenu stylu do F12, bude to fungovat i v F13 za použití balíků z mintu9?

změna vzhledu gdm (6 odpovědi)

thori86 — Thu, 03 Jun 2010 21:28:00 +0200

Zdravím,
Chtěl bych založit nové téma ohledně vzhledu gmd v F13 (pokud už tady ovšem není).
Na stránkách gnome-look.org jsem našel nějaké gdm témata a pozadí, ke stáhnutí byly buď deb balíky (pomocí nichž jsem toto řešil v u*buntu) a nebo zdroje. Nevím ovšem jakým způsobem změním téma gdm nebo jeho pozadí, jaké nástroje či knihovny jsou potřeba a jaká je struktura adresářů kam co kopírovat a jak nastavit. Něco jsem vygooglil, ale vždy se jednalo o návody do verze F9 nebo F10, jak je to teď, netuším protože jsem nic nenašel a na gnome-look nebyl u žádného topicu konkrétní návod.

instalace jádra PAE (2 odpovědi)

thori86 — Wed, 02 Jun 2010 06:56:00 +0200

Zdravím,
Dnes jsem nainstaloval F13,moc mě tato distribuce zaujala (už jsem na fóru psal že jsem přešel z Debianu 5). Dneska se tedy učím běhat v tomto systému. Ale k věci, zrovna instaluji aktualizace (čerstvě) co mi nabídl systém. Po instalaci jsem zjistil že mám jádro 2.6.33.3-85.f13.i686 (instaloval jsem 32bit) -> jenže v systému mám 4GB Ram, někde jsem četl že fedora jako výchozí instaluje jádro PAE, to se mi ovšem nenainstalovalo, tak bych se chtěl zeptat jek jej nainstaluju (trochu podrobnější návod by byl super) když mi jej aktualizace nenabídly (což asi nebude problém aktualizací) a zavedu systém s novým jádrem "už" PAE, abych nezdevastoval systém.

CPU=@3.3Ghz intel
GPU=nvidia 8600GT
RAM=4GB

Dík za každou radu

fedora 12 a 13 mrzne (16 odpovědi)

Jiva2 — Tue, 15 Jun 2010 09:43:54 +0200

Zamrzává mi X.Org. Textový režim mi ještě nezamrzl ani jednou. Stává se to ve hrách ale už se to stalo párkrát i na ploše v oknech. Klávesnice reaguje takže se většinou jde přepnout do konsole ale ne vždy. Kurzorem myši jde hýbat. Když se přepnu do konsole a pak zpátky přestane jít hýbat kurzorem. Pomůže jedině restartovat X. Někdy to nezamrzne úplně, ale grafika vykazuje aktivitu třeba 1 snímek za několik vteřin , většinou je to však nehybné. Když se to stalo a byl spuštěný taky Audacious tak hudba hrála dál.

Grafická karta je Nvidia GeForce 9600 GT.
Ovladače jsem testoval nv, nouveau, nvidia (s nouveau v blacklistu) a fbdev a zamrzlo to na každém z nich.
Procesor mám čtyřjádrový 4x2,2 Ghz
Paměť 4GB

zkoušel jsem řešení co jsem našel na internetu
parametry jádra nomodeset a noapic
v Xorg.conf v sekci device Option AccelMethod "EXA" nebo pak "XAA"
nic nepomohlo

ve windows mi to nedělá je to jen ve Fedoře 12 a teď už i 13

nejčastěji to spadne v emulátorech jako je gfceu nebo mame , tam to spadne většinou velmi brzy ale stává se i to že to jede dlouho (ty hry) a nic nepadá a zamrzne to až když spustím program znovu

logy jsem nestudoval protože informace v nich mi moc neřeknou, nejsem zkušený uživatel linuxu takže pokud byste chtěli někdo vidět co je v logu tak mi prosím kdyžtak i řekněte přesně který log nebo nejlépe kde přesně je cestu i se souborem a já to sem vložím k tomu

poraďte co mám dělat aby to přestalo zamrzávat

Zatuhnuti ve Fedore 13 (12 odpovědi)

kraky — Wed, 16 Jun 2010 15:54:42 +0200

Zdravim,

na svuj notebook ACER TravelMate 6592 jsem si nainstaloval F13 32-bit a vse bylo v poradku a z do doby, kdy mi najednou zcernala obrazovka a system vytuhl. Pak pomuze jen vypnuti a opetovne zapnuti. Mel jsem podezreni na bezdratovou mys, protoze kdyz jsem ji nepouzival, tak system vydrzel bez problemu, ale dnes se mi to po nekolika hodinach stalo i bez ni. Drive jsem na tomto stroji pouzival F12 a F11 i tyto problemy jsem nemel. Dalo by se nekde v systemu zjistit, co to muze zpusobovat?

Diky za kazdou radu.

youtube - zásek videa při fullscreenu (1 odpověď)

burundunguru — Tue, 01 Jun 2010 20:44:28 +0200

Ahojda všem.

Tak po dlouhé době jsem zase narazil na problém který se mi nepodařilo samostatně vyřešit:

Některá videa na Youtube se zrhuba po 30sec - 1min vypnou. Stává se to pouze na youtube a pouze pokud je video puštěno na fullscreen. A aby toho nebylo málo, jsou to jen některá videa.

Mám nainstalovanej flashplayer dle zdejší příručky. Používam Firefox, distribuce Fedora 12 Constantine.

Pokud někdo narazil na podobný problém a víte jak ho chytit za cojones, budu vám velmi vděčný podělíte-li se se mnou o řešení.

Pěkný den přeji.

zpomaleni systemu, zamrzani aplikaci - behem presunu souboru (4 odpovědi)

wdolek — Tue, 25 May 2010 11:30:29 +0200

cimpak to, ze kdyz presouvam soubory (z jednoho oddilu na druhy), se system zacne chovat vylozene nevychovane a vsecky aplikace stridave zamrzaji? ze by mel radek hulan pravdu? :( ...

mam v notebooku 4GiB RAM, dualcore (1.8GHz), 7200rpm disk, 64bit system... F12

nejde proces presouvani souboru nejak vylepsit? - pokud bezi jine aplikace, snizit presunu prioritu?

Fedora 13 a prirucka (žádné odpovědi)

covex — Tue, 18 May 2010 16:26:55 +0200

Fedora 13 se preci jen blizi a nastava cas aktualizovat prirucku. Pokud tedy jiz patrite mezi ty stastne, v prirucce je spousta obrazku, ktere jsou jiz pomerne zastarale a cekaji jen na ty z vas, kteri jim venuji trochu pece.